Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день! Это "Эхо Москвы" и вновь в эфире программа «Бэби Бум». Наша тема: Кому же высыпаться ночью: младенцам или родителям? Мы говорим про ночной сон. В книжке Памелы Друкерман: «Французские дети не плюются едой» рассказывается, что французские дети могут спать всю ночь кряду… У меня просто шевелились волосы на голове от ужаса и вставали дыбом, потому что, это мне кажется настолько негуманно и противоестественно, что мы, собственно, будем разбираться. Главный конфликт, которым мы обозначили для себя внутри редакции: следовать ли нам как родителям за естественными биоритмами и сном ребенка и подстраиваться под него, под его естественными ритмы, либо другая ситуация, когда мы создаем удобный нам, родителям ночной режим сна и кормления.
Лично мне было удобно подстроиться под ребенка таким образом, чтобы все дети, пока они малыши, конечно, спали со мной в одной комнате, а, поскольку они были физически очень близко рядом: придвигала детскую кроватку или, когда они совсем ляльками были, совсем на моей кровати лежали – и я их просто на автопилоте, на автомате кормила грудью и при этом даже не просыпалась. И для меня именно это следования за естественным ритмом ребенка во время совместного сна с ним, было настолько просто, что мы только благодаря этому высыпались. Если бы я, не дай бог, придумала отложить его в отдельную кроватку в отдельную комнату и пыталась бы его каким-либо образом приучать, чтобы он спал 8 часов подряд – во-первых, я технически не представляю, как это возможно сделать, чтобы он там не орал, ни плакал, не кричал, чтобы весь дом не стоял на ушах.
А. ГОЛУБЕВ – Вот есть люди, которые утверждают, что делать это можно, главное быть решительным и действовать последовательно. И мы уже начали говорить о книжке замечательного французского автора Памелы Друкерман, которая сама американка, но живет в Франции, и она все это доступно описывает. Она сама удивилась тому, как это происходит во Франции, потому что она американка, она приехала жить во Францию и с удивлением заметила, что французские дети спят по ночам.
У нас в семье с первым ребенком не все так замечательно, к сожалению, поэтому мы пытались наверстывать. А вот со вторым ребенком – здесь уже попроще, потому что мы пытались следовать рекомендациям доктора Евгения Олеговича Комаровского, не бросаться к ребенку по первому его всхлипу, крику и так далее, и ребенок начинает как-то более быть самостоятельным. Существуют эти фазы сна ребенка, когда он может проснуться, что-то немножко покряхтеть, покричать - надо дать ему возможность самому перейти в эту следующую фазу сна, и ребенок спит, и не надо ему сразу давать кормить, чтобы он немедленно замолчал. Потому что это тупик: ребенок просыпается периодически, начинает крякать – мама сразу даем ему грудь, и он в итоге перекармливается, у него от этого начинает болеть живот, он начинает плакать – все сходят с ума, папа уходит в другую комнату спать, потому что его все это дело задолбало, на следующий день он идет на работу убитый, разбитый. Потом он орет на маму – и семья распадается.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте! Меня зовут Анна. Я говорю из Санкт-Петербурга. Дело в том, что мои дети уже взрослые, но я хочу сказать, что на меня произвели колоссальное впечатление слова вашей ведущей – извините, я ее имя пропустила - она сказала, что она не представляет себе, как это возможно, чтобы ребенок спал всю ночь. Вот у меня двое детей, и я приучила, они оба были подстроены четко под мой режим. Мои дети никогда не спали со мной, я вообще против этого. Рядом с кроватью, где мы спали с мужем, была кроватка ребенка. У нас была четкая установка: ребенок ночью есть не должен. Если он хочет кушать, то значит, ему надо дать попить. Натощак. Хочешь есть – попей. И я еще, что делала – я делала массаж ребенку. Вот, когда я сына выпускала из своих рук, он просто расслаблялся и был счастлив, что его отпустили. Да, я вставала ночью, чтобы дать воды и сделать массаж, но это длилось только первые два-три месяца, после ушли и эти проблемы, ребенок просто спокойно спал всю ночь.
А. ГОЛУБЕВ – Эвелина говорит, что маме легче выспаться, когда спишь с ребенком. У меня вопрос: А, где в этот момент папа находится? Насколько это нормальная ситуация, когда первые годы жизни ребенка, - а если у тебя несколько детей подряд, то на несколько лет, - забыть про совместный сон мамы с папой вдвоем в постели.
Э. ГЕВОРКЯН – Ну, почему? Интимную жизнь не прекращается, потому что это необязательно совершать при ребенке именно в этом месте, именно в эти секунды. Мама тут вместе и с ребенком, и с мужем. Кроватка приставлена к нашей кровати большой, взрослой, рядышком находится очень близко, как продолжение нашей постели. Когда ребенок покрупнее становится, ему уже там тесно становится, и мы его переселяем как бы на 50 сантиметров от меня, но как бы моя рука всегда в любой момент может дотянуться, можно положить руку на ребенка и он успокоится, потому что мама рядом – он в безопасности. Папа при этом тоже рядом и все довольны.
Позвольте я сейчас зачитаю информацию от этого автора Джеймса МакКейна, «Совместны сон с ребенком» называется его книга. Он здесь говорит о том, что только буквально последние сто лет возникло это новейшее в истории человечества явление – про то, что младенец не спит рядом со своими родителями, потому что появились отдельные комнаты, отдельные кроватки, возможности кормить смесями и прочее. И дальше он говорит о том, изучив как антрополог, как биолог эту историю, он приходит к выводу, что если ребенка искусственно приучать к отдельному сну, то ребенок -он рождается сам по себе не очень дозрелым, человеческий детеныш и для его спокойного развития и нормального развития мозга, чтобы не было повышенного уровня кортизола в крови, чтобы стресса постоянно не было, ему важно ощущать, что мама рядом, и что он в безопасности. И самый простой и естественный путь, который до сих пор в некоторых странах…
А. ГОЛУБЕВ – Это сколько, Эвелина, это так до свадьбы надо, чтобы он в безопасности себя чувствовал? Сколько он должен спать с мамой и мешать родителям жить нормальной родительской жизнью?
Э. ГЕВОРКЯН – Нет, а ты для чего родил ребенка? Ты же можешь потерпеть год или два?
Е. ПРУДНИК – В вопросе, кому же все-таки высыпаться – младенцу или родителям; надо ли задавать какой-то режим ночного сна - я всегда на стороне ребенка. У него есть поводы для того, чтобы проснуться, которые связаны не с его капризностью и желанием навредить родителям, а с его физиологией, потому что он растет, и у него есть масса поводов побеспокоиться во время сна.
А. ГОЛУБЕВ – Давайте послушаем запись моей беседы с Евгением Олеговичем Комаровским, педиатром из Харькова, который ведет свою передачу.
Е. КОМАРОВСКИЙ – Для начала мы четко должны понимать, что сон – это физиологическая потребность, то есть точно так же, как дышать, справлять нужду, как есть, как пить, то есть ребенок не может не спать – это совершенно очевидно. Главное, почему ребенок может спать плохо, почему ребенок должен просыпаться каждый десять минут? Потому что,скорей всего, его что-то беспокоит. Что его может беспокоить? Его может беспокоить голод, его может беспокоить жажда, зуд, опрелости, боль короче говоря. И вот родители должны подумать над этим.
Главная задача родителей – чтобы ребенок лег спать перед ночью уставший, невыспавшийся, но при этом он должен был сытый, у него не должно быть жажды, у него не должно быть опрелостей и так далее. То есть суть в чем? Для того, чтобы не хотеть спать днем, организуйте правильно образ жизни ребенка. Но сплошь и рядом ребенок укладывается спать тепло одетый в жаркой, сухой комнате. Ночью он просыпается именно от жажды, потому что у него пересохло во рту и заложен нос. Его кормят едой, потому что понять, что просто у ребенка может пересохнуть во рту, родители не могут. В результате ребенок переедает, в него болит живот, он кричит.
А, когда ребенок кричит, какие выводы делают мама и папа? - он либо замерз либо проголодался. Его сильнее кутают, его больше кормят – он орет дальше. Вот и все, собственно говоря.
Поэтому главное понять, что должно быть для начала, это самое главное, и без этого никакие вопросы не решаются: должно быть реализовано такое понятие, как детская спальня или комната, где ребенок спит, точнее условия, в которых он находится. Оптимальные условия детской спальни: температура воздух не выше 20 градусов, оптимально 18-19 и влажность воздуха от 40 до 70%. Это задача папы. Если он нашел силы в себе сделать ребенка, значит, он обязан найти в себе силы обеспечить комфортный воздух в спальне. С этого надо начинать.
А. ГОЛУБЕВ - Ну, вот мамочки говорят, что «ребенок у меня не спит, но у него, видимо, такая психика, характер такой – ну, беспокойный ребенок».
Е. КОМАРОВСКИЙ – Это у мамочки психика и характер, потому что она неправильно… Я еще раз фиксирую внимание: проще всего перевести стрелки, что это такой несчастный ребенок. Так вот, если ребенка проголодать, сытно накормить, покупать, после этого тепло одеть и положить в чистой прохладной комнате, он будет спать не просыпаясь 6-8 часов. Но сделать это сплошь и рядом невозможно, на это не хватает эмоций, на это не хватает решимости. Проще всего сказать: «Мой – он такой особенный, с уникальной нервной системой», пойти к врачам, попросить капельки для сна, напихать эти капельки и годами не спать.
А. ГОЛУБЕВ – Евгений Олегович, но мы знаем, что до определенного возраста мама, как ни крути, должны ночью просыпаться, чтобы кормить ребенка.
Е. КОМАРОВСКИЙ – Совершенно верно.
А. ГОЛУБЕВ – В каком возрасте она уже может этого не делать, потому что это продолжается довольно долго?
Е. КОМАРОВСКИЙ – По крайней мере, я знаю, что те родители, которые выполняют мои рекомендации, как правило, после 6-месячного возраста не просыпаются. То есть после 6 месяцев вполне можно сделать так, что ребенок будет спать с 24-00 до 6-00 не просыпаясь. Некоторым везет больше. Мои, например, дети спали до 8 утра, после купания и плотного кушанья мамы в 24-00. До того времени совершенно спокойно, как правило, один-два раза среди ночи мама просыпается среди ночи и тратит 15 минут на то, чтобы ребенка покормить, после чего они тут же засыпают дальше, но еще раз фиксирую внимание: у нас очень часто женщины кормят ночью практически постоянно именно потому, что дети просыпаются с пересохшим ртом и с чувством жажды, но вместо того, чтобы проветрить комнату и это устранить, родители их всю ночь кормят, и это очень серьезная ошибка.
А. ГОЛУБЕВ – Еще такой один постоянный вопрос: Под кого, собственно, подстраиваться: родителям под режим ребенка, когда он хочет спать, или ребенка подстраивать под себя?
Е. КОМАРОВСКИЙ – Ну, это вопрос, вообще, самый главный. Это, вообще, вопрос, кто под кого подстраивается – это вопрос философии родительства. Я всегда об этом говорю и повторяю: Нигде в живой природе нет такого, чтобы стая шла за детенышами. Детеныши идут туда, куда их ведут сильные и опытные взрослые – это закон природы. Если стая идет за детенышем, то тогда жизнь детеныша под угрозой и жизнь стаи под угрозой. Поэтому ребенок должен адаптироваться под модель семьи. Папе надо встать утром выспавшимся и пойти зарабатывать этому ребенку на еду и его маме, поэтому семья должна организ
